Συνέντευξη στη Δάφνη Σφέτσα
Εμφανώς αδυνατισμένος, μετά από 55 μέρες απεργίας πείνας (σήμερα συμπληρώνονται 56) αλλά με ακμαίο ηθικό και αποφασιστικότητα ότι ο αγώνας θα συνεχιστεί, ο δήμαρχος του Ελληνικού, Χρήστος Κορτζίδης μίλησε στην "Αυγή" για τα ανοιχτά μέτωπα της περιοχής, την παραλία και το αεροδρόμιο, για τα παράνομα νυχτερινά κέντρα, που κλέβουν ακόμη και ρεύμα με την ανοχή - συνενοχή των δημόσιων φορέων καθώς και για την "επικοινωνιακή πολιτική" της κυβέρνησης που "στα δύσκολα σταματά". Τον συναντήσαμε στο γραφείο του, με το γνωστό πορτρέτο του Τσε και το μεγάλο πλακάτ - σήμα κατατεθέν πια του δήμου: "Λευτεριά στους ελεύθερους χώρους". Του μεταφέραμε την αγωνία του κόσμου για την υγεία του και εκείνος απάντησε με ένα αφοπλιστικό χαμόγελο, χωρίς να σχολιάσει. "Χωρίς συνταγές, συνεχίζουμε τον αγώνα" είπε...
* Είχατε αποστείλει επιστολή πριν αρκετές μέρες στον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, καλώντας τον να συμβάλει στην τήρηση της νομιμότητας στην παραλία. Υπήρξε κάποια απάντηση;
Δυστυχώς, όχι. Δεν είχαμε απάντηση από τον υπουργό. Είχαμε μόνο τη συμπεριφορά της αστυνομίας την περασμένη Παρασκευή, όταν επιχειρήσαμε να σφραγίσουμε τα παράνομα νυχτερινά κέντρα "Wynn" και "Vegas" που λειτουργούν στην παραλία. Παρότι μας είχαν πει ότι θα κάνουν ό,τι καλύτερο, στην πράξη τελικά η αστυνομία δεν βοήθησε. Πρόβαλε τη γνωστή δικαιολογία ότι δεν μπορεί να προβεί σε εκκένωση του καταστήματος. Εμείς, για να διαμαρτυρηθούμε, κλείσαμε την Ποσειδώνος και παρ' όλα αυτά, η αστυνομία προτίμησε να μείνει κλειστός ένας μεγάλος οδικός άξονας από το να βγάλει 30 θαμώνες από τα κέντρα ώστε να τα σφραγίσουμε. Θα επιμείνουμε.
* Υπάρχουν παράνομα νυχτερινά κέντρα, χωρίς άδεια, με «θαμώνες» που προχωρούν ακόμη και σε ξυλοδαρμούς. Είναι τόσο ισχυρά αυτά τα συμφέροντα που οι αρμόδιοι δεν μπορούν να τα βάλουν μαζί τους;
Δεν είναι ότι δεν μπορούν. Οπωσδήποτε οι επιχειρηματίες, για να εξασφαλίζουν αυτήν την ιδιότυπη ασυλία, έχουν τις διασυνδέσεις τους. Οι ευθύνες όμως τόσο της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού (ΓΓΑ) όσο και της διοίκησης του Άγιου Κοσμά είναι σημαντικές. Είναι οι φορείς που έχουν προχωρήσει στις συμβάσεις με τα κέντρα και εξακολουθούν μέχρι σήμερα να μην κάνουν τίποτε, παρότι οι συμβάσεις έχουν κριθεί παράνομες από το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους και παρότι υπάρχουν και πολλές άλλες παρανομίες, όσον αφορά στη χρήση και στις άδειες από την πολεοδομία. Υπάρχει ακόμη και απόφαση του ΣτΕ για την πίστα καρτ που λέει ότι πρέπει να απομακρυνθεί. Τώρα δε, είμαστε σχεδόν βέβαιοι ότι τα δύο κέντρα που πήγαμε να σφραγίσουμε την Παρασκευή, ενώ θα έπρεπε να έχουν κανονικό ρολόι από τη ΔΕΗ, ηλεκτροδοτούνται παράνομα μέσω του Άγιου Κοσμά. Έχουμε υπόψη μας συμβάσεις που έχει κάνει το αθλητικό κέντρο, με ρήσεις που προβλέπουν ότι το ρεύμα των κέντρων θα πληρώνεται από τον δικό του λογαριασμό βάσει ενός ενδιάμεσου μετρητή.
* Έχει αλλάξει η διοίκηση στον Άγιο Κοσμά;
Δεν έχει αλλάξει, ενώ έχουν περάσει εννιά μήνες πια. Αυτή είναι και μια από τις δικαιολογίες που προβάλλει η ΓΓΑ που μας καλεί να κάνουμε υπομονή. Υπάρχουν ευθύνες λοιπόν και στην ΓΓΑ και στον Άγιο Κοσμά.
* ...και στον κύριο Γερουλάνο.
Ναι, και στον υπουργό Πολιτισμού, ο οποίος, όπως πληροφορηθήκαμε, δεσμεύτηκε την περασμένη βδομάδα στη συνάντηση με τον Αλέξη Τσίπρα, να παρέμβει σε σύντομο μάλιστα χρονικό διάστημα. Ελπίζουμε να το κάνει. Είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης να δοθεί μια λύση από την κυβέρνηση. Αλίμονο αν μια κυβέρνηση δεν μπορεί να σταματήσει τη λειτουργία δύο παράνομων επιχειρήσεων. Αν δεν μπορεί να αποδώσει τη διαχείριση μιας παραλίας σε έναν δήμο. Άλλωστε, σε πάρα πολλές περιπτώσεις, έχει δοθεί η διαχείριση σε δήμο, σε εμάς γιατί όχι δηλαδή;
* Πώς μπορεί να το κάνει αυτό η κυβέρνηση;
Θα μπορούσε κατ' αρχάς να το κάνει το υπουργείο Οικονομικών που είναι ο ιδιοκτήτης του χώρου. Δεύτερον, θα μπορούσε το αθλητικό κέντρο του Άγιου Κοσμά, που έχει σήμερα τη διαχείριση, να προχωρήσει σε συμφωνία ώστε να ανατεθεί η χρήση, όχι η ιδιοκτησία, της πλαζ στον δήμο. Αυτό που ζητάμε είναι να είμαστε νόμιμοι. Όχι όπως τώρα που για να επισκευάσουμε την προβλήτα που έχει τοποθετηθεί ώστε να είναι προσβάσιμη η πλαζ στα άτομα με ειδικές ανάγκες, αναγκαστήκαμε να το κάνουμε με κινητοποίηση γιατί προσπαθούσε να μας σταματήσει το λιμενικό, η Κτηματική Εταιρεία Πειραιά δεν μας έδινε άδεια κ.ο.κ.
* Παρ' όλα αυτά, έχετε καταφέρει να συντηρείτε μια πολύ καλά οργανωμένη παραλία και μάλιστα ελεύθερη. Είναι λοιπόν τόσο δύσκολο τους ελεύθερους χώρους να τους διαχειρίζεται η τοπική αυτοδιοίκηση, οι φορείς του Δημοσίου;
Και ναι και όχι! Κανονικά δεν είναι. Για εμάς όμως δεν είναι εύκολο, διότι εκτός από τα προβλήματα που δημιουργούνται από το γεγονός ότι δεν μας έχει παραχωρηθεί η διαχείριση της πλαζ, σκεφτείτε ότι πρόκειται για μαζικές λουτρικές εγκαταστάσεις. Τα Σαββατοκύριακα που γίνεται χαμός από λουόμενους, τα βγάζουμε πέρα με κόπο. Αν ήταν κι άλλες παραλίες ανοιχτές, θα μοιραζόταν το βάρος, σήμερα όμως είναι μόνο αυτή και “υποφέρουμε”, με τη βοήθεια πολλών εθελοντών, για να την κρατήσουμε. Αν υπήρχαν κι άλλες παραλίες, οργανωμένες και ελεύθερες, αν ήταν αυτή η γενική εικόνα, θα ήταν απλό και φυσιολογικό.
* Πέρασε ενάμισης μήνας από την κατεδάφιση της “Φαντασίας”, παρουσία του πρωθυπουργού και της υπουργού ΠΕΚΑ, Τίνας Μπιρμπίλη. Πώς κρίνετε τις κινήσεις που έχουν κάνει μέχρι σήμερα για την παραλία αλλά και το γεγονός ότι δεν πήραν θέση για την επίμαχη παραλία του Ελληνικού;
Κατ' αρχάς εμείς είδαμε με θετικό μάτι τις εξαγγελίες και ευχαρίστως βοηθήσαμε όταν μας το ζήτησαν στην κατεδάφιση της «Φαντασίας». Πρέπει όμως να δούμε τι γίνεται από εκεί και πέρα. Να δούμε τι θα απογίνει ο χώρος όπου ήταν το κέντρο, ο οποίος κοντεύει να καταντήσει πάρκινγκ του διπλανού καταστήματος. Βλέπουμε ότι, αντί να αφαιρούνται, προστίθενται καινούργιες περιφράξεις, στην πλευρά του Άγιου Κοσμά. Αλλά το πιο ουσιαστικό είναι ότι δεν προχώρησαν παρακάτω. Ενώ υπήρχε η διαβεβαίωση της κυβέρνησης ότι θα άνοιγαν και άλλα κομμάτια της παραλίας, όπως για παράδειγμα η έκταση των Αιγυπτιωτών, δεν προχώρησαν. Ο σύλλογος των Αιγυπτιωτών είναι ιστορικός και αναπτύσσει ναυταθλητικές δραστηριότητες, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η πρόσβαση δεν πρέπει να είναι ελεύθερη.
* Δεν είναι λίγο προκλητικό όμως που το μόνο που στην ουσία κάνει η κυβέρνηση είναι να βγάζει τα βράχια από τον Άγιο Κοσμά για να στρώσει άμμο;
Είναι λίγο επικοινωνιακή πολιτική. Δεν λέω ότι δεν υπάρχει η διάθεση, αλλά όταν συναντάνε το πρώτο εμπόδιο, υπαναχωρούν. Σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως η ελεύθερη παραλία, δεν θέλανε καν να κάνουν το βήμα, γιατί ήξεραν ότι θα συναντήσουν αντιδράσεις. Όπου είναι εύκολο, κάνουν μια κίνηση, μαζί με τις κάμερες. Όπου όμως είναι λίγο πιο δύσκολα...
* Αναφορικά με το άλλο μεγάλο μέτωπο, το αεροδρόμιο Ελληνικού, πριν λίγες μέρες παρουσιάστηκε η πρώτη φάση της έρευνας του ΕΜΠ για τη μετατροπή του σε πάρκο. Πόσο πιθανό θεωρείτε ένα τέτοιο σενάριο στις μέρες μας;
Είναι δύσκολο. Εδώ κόβουν από τους χαμηλοσυνταξιούχους, τους χαμηλόμισθους, ποιος περιμένει να μην πει η κυβέρνηση ότι δεν έχουμε λεφτά, ας πουλήσουμε κάτι... Είδαμε όμως ότι στην έκθεση του ΥΠΕΚΑ "Αθήνα - Αττική 2014", υπάρχει αναφορά στο πρώην αεροδρόμιο, με θετικά στοιχεία. Βέβαια το θέμα είναι τι γίνεται στην πράξη. Διότι υπάρχουν διατυπώσεις που δημιουργούν ερωτήματα, δεν είναι ξεκάθαρη η στάση της κυβέρνησης. Πραγματικά όμως φάνηκε από την έκθεση ότι το πάρκο μπορεί να γίνει και με χαμηλό κόστος. Δεν χρειάζονται μεγάλα, φαραωνικά έργα. Μπορεί να γίνει σε ένα βάθος χρόνου, σταδιακά. Με συγκεκριμένα στοιχεία αποδείχθηκε ότι μπορούν να γίνουν μικρές παρεμβάσεις και να αποδοθούν εκτάσεις στο κοινό ακόμη και σήμερα. Όπως ο χώρος των Ολυμπιακών Ακινήτων που είναι περίπου 800 στρέμματα και είναι άμεσα επισκέψιμος. Υπάρχει ο χώρος γύρω από τους διαδρόμους προσγείωσης όπου μπορούν να γίνουν παρεμβάσεις με χαμηλό κόστος. Υπάρχει ένα σημαντικό κομμάτι στην αεροπορική βάση. Ένα μεγάλο μέρος της είναι έτοιμο πάρκο, περίπου 100 στρέμματα. Με πολύ ψηλή, ωραία βλάστηση. Ένα κομμάτι, 12 στρέμματα περίπου, ανοίξαμε εμείς τον περασμένο Σεπτέμβρη. Μπορούν να γίνουν πολλά.
* Παραλία - Αεροδρόμιο: Δύο «φιλέτα» που διεκδικούν ιδιωτικά συμφέροντα. Πόσο σας επηρέασαν στην απόφασή σας για την απεργία πείνας;
Σίγουρα ήταν σημαντικά. Και συνδέονται με τον "Καλλικράτη". Καθώς καταργεί έναν δήμο που ήταν μια φωνή υπεράσπισης των ελεύθερων χώρων και έχει δώσει μάχες. Όχι μόνο για την παραλία και το αεροδρόμιο. Αλλά και για τους αυτοκινητόδρομους, τον Υμηττό, παρότι δεν έχουμε όρια στο βουνό. Η κατάργηση του δήμου θα αδυνατίσει τις αντιστάσεις, θα γίνουν πιο ευάλωτοι αυτοί οι χώροι. Γι' αυτούς τους λόγους αντιπαλεύουμε την κατάργηση του δήμου μας. Θέλουμε να καταδείξουμε και την αντίφαση που υπάρχει. Από τη μια μεριά η κυβέρνηση μιλά για ισχυρούς δήμους και από την άλλη δεν μας δίνει ούτε τη διαχείριση της παραλίας, ούτε τη δυνατότητα να διαχειριστούμε 25 στρέμματα από την πρώην αεροπορική βάση που σας έλεγα, που είναι ενταγμένα στο σχέδιο πόλης. Τι θα τα κάνουμε; Ούτε θα χτίσουμε, ούτε θα τα ιδιωτικοποιήσουμε. Απλά θα τ' ανοίξουμε για τους πολίτες.
* Δεν είναι όμως μόνο η υπεράσπιση των ελεύθερων χώρων. Ο Δήμος Ελληνικού έχει πολύ χαμηλά τέλη και υψηλών προδιαγραφών υπηρεσίες για τους πολίτες. Ποιο επιχείρημα μπορεί να είναι πειστικό για την κατάργησή του;
Ναι, δεν είμαστε το παράδειγμα κακοδιαχείρισης και αδιαφάνειας. Ούτε και του «χαρατσώματος» του κόσμου! Δεν είμαστε το παράδειγμα που λέει ότι θέλει να πολεμήσει η κυβέρνηση με τον "Καλλικράτη". Γενικά μπορούμε να πούμε ότι στους μεγάλους δήμους υπάρχει αδιαφάνεια. Ώς έναν βαθμό είναι αντικειμενικό αυτό. Το σίγουρο είναι ότι το πρόβλημα της τοπικής αυτοδιοίκησης δεν αντιμετωπίζεται με τις αναγκαστικές συνενώσεις, δεν αντιμετωπίζεται με γραφειοκρατικούς ελέγχους. Δεν είναι αυτό το φάρμακο, το φάρμακο είναι η λαϊκή συμμετοχή. Αντίθετα όμως, ο Καλλικράτης απομακρύνει τον πολίτη και διατηρεί το καλπονοθευτικό εκλογικό σύστημα.
* Μετά από 55 μέρες απεργία πείνας, έχετε κατορθώσει να ευαισθητοποιήσετε, να συγκινήσετε ένα μεγάλο τμήμα της κοινωνίας. Τι άλλες μορφές μπορεί να πάρει τώρα ο αγώνας;
Δεν ξέρω ούτε εγώ! Προγραμματίζουμε και πάλι μια μεγάλη κινητοποίηση για το Σάββατο, για το θέμα της παραλίας, κάποια κινητοποίηση στο κέντρο της Αθήνας και θα δούμε. Κάθε μέρα σκεφτόμαστε νέες δράσεις. Δεν έχουμε συνταγή, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα παλέψουμε.
Αναρτήσεις
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου